Главная » Технологии » Компьютер месяца — февраль 2018 года

Компьютер месяца — февраль 2018 года

Ровно год назад на нашем сайте вышел первый выпуск «Компьютера месяца». С тех пор мы — и, надеемся, вы тоже — внимательно следим за рынком компьютерного железа. Увы, в феврале радоваться нечему: приходится мириться с тем, что игровых видеокарт практически нет в продаже, а доступные модели стоят непомерно много. Но так или иначе, если вам необходим новый ПК, то вы обратились по адресу!

Для тех, кто заглянул к нам на огонек впервые, будет полезно изучить январский выпуск, в котором подробно рассказывается обо всех аспектах выбора комплектующих для шести сборок: стартовой, базовой, оптимальной, продвинутой, максимальной и экстремальной. Не вижу смысла каждый раз разжевывать одно и то же, поэтому в этом выпуске будут описаны в основном альтернативные варианты сборок, а также методы удешевления или, наоборот, удорожания систем.

Для новичков, которые все никак не решаются самостоятельно «смастерить» себе ПК, вышло подробное пошаговое руководство по сборке системного блока. Получается, что в «Компьютере месяца» я рассказываю, из чего собрать компьютер, а в руководстве — как это сделать.

Напоминаю, что в рубрике отображены средние цены по «Яндекс.Маркету» (регион — Москва). В зависимости от местоположения и выбранной торговой площадки вы можете собрать аналогичный системный блок как дешевле, так и дороже. Стоимость периферии и программного обеспечения в расчетах не учитывается, оцениваются только комплектующие. Исключение было сделано только для видеокарт. Из-за дефицита «Яндекс.Маркет» неадекватно отображает цены по некоторым позициям. Поэтому я решил в февральском выпуске выбирать самые доступные варианты среди предложений в таких магазинах, как «Регард», «Ситилинк», DNS, OLDI, Xpert и «Онлайн трейд». Видеокарты дополнительно просматривались в немецком магазине Computeruniverse и на интернет-барахолках, так как именно там в основном обитают перекупщики.

Стартовая сборка

«Входной билет» в мир современных ПК-игр. Система позволит играть во все ААА-проекты в разрешении Full HD хотя бы на средних настройках качества графики. Подобные системы не имеют серьезного запаса прочности (на ближайшие 2-3 года), изобилуют компромиссами, но и стоят меньше остальных конфигураций.

Стартовая сборка
Процессор AMD Ryzen 3 1200, 4 ядра, 3,1 (3,4) ГГц, 8 Мбайт L3, AM4, BOX 7 500 руб.
Intel Pentium G4600, 2 ядра и 4 потока, 3,6 ГГц, 3 Мбайт L3, LGA1151-v1, OEM 4 500 руб.
Материнская плата AMD B350 Примеры:
• ASUS PRIME B350M-K;
• ASRock AB350M
4 500 руб.
Intel H110 Express Примеры:
• GIGABYTE GA-H110M-M.2;
• MSI H110M PRO-D;
• ASRock H110M-DGS R3.0;
• ASUS H110M-K
3 000 руб.
Оперативная память 8 Гбайт DDR4-2400/2666:
• Crucial CT8G4DFS824A;
• Samsung DDR4-2400
6 000 руб.
Видеокарта NVIDIA GeForce GTX 1050, 2 Гбайт GDDR5:
• Gigabyte GV-N1050D5-2GD;
• MSI GTX 1050 AERO ITX 2G OC
12 000 руб.
Накопитель HDD, 1 Тбайт, 7200 об/мин, SATA 6 Гбит/с Примеры:
• Western Digital WD10EZEX;
• Toshiba HDWD110UZSVA;
• Seagate ST1000DM010
3 000 руб.
Процессорный кулер Пример для Intel:
• Cooler Master DP6-9GDSB-PL-GP
500 руб.
Корпус Примеры:
• ACCORD P-28B;
• DeepCool SMARTER
1 500 руб.
Блок питания Примеры:
• Chieftec TPS-500S 500 Вт;
• FSP Group ATX-500PNR 500 Вт;
• Zalman ZM500-LE II 500 Вт
2 500 руб.
Итого AMD — 37 000 руб.
Intel — 33 000 руб.

Чтобы вы прочувствовали весь драматизм сложившейся ситуации, напомню, что в прошлом феврале вы могли приобрести точно такую же сборку Intel, но вместо GeForce GTX 1050 в ней была установлена Radeon RX 470 4 Гбайт. В прошлом месяце в рамках стартовой сборки предлагалась GeForce GTX 1050 Ti. Между этими тремя моделями графических ускорителей расположена целая пропасть в плане производительности. К тому же версии GeForce GTX 1050 оснащаются только 2 Гбайт видеопамяти. Однако в феврале за такие модели просят в лучшем случае 9 000 рублей, средняя цена — 12 000 рублей. GeForce GTX 1050 Ti в среднем стоит примерно 16-17 тысяч рублей.

Раньше в рамках стартовой сборки в качестве альтернативного и более доступного варианта предлагалась 4-гигабайтная версия Radeon RX 560. Она выглядит предпочтительнее GeForce GTX 1050 2 Гбайт. Однако эти модели графических ускорителей стоят заметно дороже — 15 000 рублей. Именно поэтому выбор пал на видеокарту NVIDIA.

В принципе, тем пользователям, которые играют в основном в многопользовательские игры, GeForce GTX 1050 будет вполне достаточно. Таким проектам, как Dota 2, World of Tanks, World of Warcraft, League of Legends, Overwatch, Counter Strike: Global Offensive и Diablo III, вполне достаточно 8 Гбайт оперативной и 2 Гбайт видеопамяти.

Увеличилась стоимость даже GeForce GT 1030 (7 000 рублей). На что способна эта видеокарта в современных многопользовательских играх, вы можете узнать в этой статье.

Компьютер месяца — февраль 2018 года

В стартовой сборке Intel по-прежнему применяется двухъядерный процессор Pentium G4600. Если верить последним слухам, то в середине февраля чипмейкер выпустит новые модели процессоров поколения Coffee Lake. Серии Celeron и Pentium по-прежнему останутся двухъядерными. Лично я больше жду появления в продаже дешевых матплат, в которых будут использоваться чипсеты H310 Express и B360 Express. С их появлением появится возможность использоваться Core i3-8100 в стартовой сборке. А пока переплата за обязательное наличие в системном блоке материнской платы на основе логики Z370 Express выглядит как минимум нелогичной.

Собственно говоря, покупка Core i3-8100 и соответствующей (самой дешевой) Z370-платы является одним из вариантов кардинального увеличения производительности стартовой сборки Intel. Подобная связка стоит в среднем 16-17 тысяч рублей и выходит чуть дороже связки «Core i5-7400 + H110 Express», например.

12 февраля в продажу поступят гибридные процессоры Raven Ridge — это первые чипы AMD, в которых вычислительные блоки на архитектуре Zen+ совмещены со встроенной графикой Radeon RX Vega 8 и RX Vega 11. Все производители матплат уже выпустили соответствующие обновления BIOS, поэтому проблем с совместимостью новых устройств AMD с существующими платами для платформы AM4 не должно быть. Сначала в продаже появятся две четырехъядерные модели: Ryzen 5 2400G и Ryzen 3 2200G. Второй чип привлекает внимание не только своими характеристиками, но рекомендованной ценой — 99 долларов США. Если сравнить тактовые частоты Ryzen 3 2200G (3,4/3,6 ГГц) и Ryzen 3 1200 (3,1/3,3 ГГц), то станет очевидно, что в некоторых задачах новинка окажется быстрее. Правда, Ryzen 3 2200G получит всего 4 Мбайт кеша третьего уровня. Как этот момент отразится на уровне производительности всей системы вместе с дискретной графикой уровня GeForce GTX 1050 и GeForce GTX 1050 Ti — еще предстоит узнать. Возможно, экономия в 10 долларов не будет того стоить. Зато G-чипы официально поддерживают оперативную память стандарта DDR4-2933 — для встроенной графики это очень важно. Напомню, оба процессора не поддерживают работу технологии SMT.

А еще в свете последних событий интересно узнать, как Radeon RX Vega 8 будет вести себя в современных играх.

Разница в частоте между схожими по количеству ядер и потоков процессорами AMD Ryzen не столь важна, как разница между моделями Coffee Lake. Все чипы «красных», построенные на архитектуре Zen, для платформы AM4 оснащены разблокированным множителем. Даже с использованием бюджетной материнской платы и боксового кулера вы можете без каких-либо проблем увеличить частоту Ryzen 3 1200 с 3,1 до 3,6-3,7 ГГц. Именно поэтому в стартовой сборке AMD рекомендуются устройства на основе набора логики B350. В отличие от чипсета A320, устройства на этом чипсете поддерживают разгон ЦП.

Память тоже можно без каких-либо проблем разогнать. Модули Samsung, обозначенные в таблицах, спокойно разгоняются до 2933 МГц и даже до 3066 МГц — необходимо лишь немного увеличить напряжение и поднять основные задержки.

Варианты увеличить быстродействие стартовой сборки AMD тоже лежат на поверхности. Первый — это покупка 4-ядерного, но 8-поточного процессора Ryzen 5 1400 или даже Ryzen 5 1500X, который, в отличие от других четырехъядерников Ryzen, имеет 16 Мбайт кеша третьего уровня. Второй вариант — это покупка 6-ядерной модели Ryzen 5 1600 или Ryzen 5 1600X.

Базовая сборка

С таким ПК можно спокойно играть ближайшие пару лет во все современные игры в разрешении Full HD на средних и высоких настройках качества графики.

Базовая сборка
Процессор AMD Ryzen 5 1500X, 4 ядра и 8 потоков, 3,5 (3,7) ГГц, 8+8 Мбайт L3, AM4 11 500 руб.
Intel Core i3-8100, 4 ядра, 3,6 ГГц, 6 Мбайт L3, LGA1151-v2 7 500 руб.
Материнская плата AMD B350 Примеры:
• ASUS PRIME B350M-A;
• GIGABYTE GA-AB350M-D3H;
• ASRock AB350 Pro4;
• MSI B350M GAMING PRO
5 500 руб.
Intel Z370 Express Примеры:
• MSI Z370-A Pro;
• ASRock Z370 Pro4;
• Gigabyte Z370 D3
8 500 руб.
Оперативная память 16 Гбайт DDR4-2400:
• Crucial Ballistix Sport BLS2C8G4D240FSA;
• Samsung M378A1G43EB1-CRC
12 000 руб.
Видеокарта  NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti, 4 Гбайт GDDR5:
• Inno3D GeForce GTX1050 Ti Twin X2;
• Palit GeForce GTX1050 Ti Dual;
• MSI GTX 1050 Ti AERO ITX 4G OCV1
16 000 руб.
Накопители HDD, 1 Тбайт, 7200 об/мин, SATA 6 Гбит/с Примеры:
• Western Digital WD10EZEX;
• Toshiba HDWD110UZSVA;
• Seagate ST1000DM010
3 000 руб.
SSD, 120-128 Гбайт, SATA 6 Гбит/с Примеры:
• Transcend 230S TS128GSSD230S;
• Kingston SUV400S37/120G
• SmartBuy Ignition PLUS
3 800 руб.
Процессорный кулер Пример:
• Deepcool GAMMAXX 200T
800 руб.
Корпус Примеры:
• Zalman Z3 Plus Black;
• DeepCool TESSERACT;
• Thermaltake Versa N26
3 000 руб.
Блок питания Примеры:
• AeroCool Strike-X 600 Вт;
• Deepcool DA600 600 Вт;
• Cooler Master B600 ver.2 600 Вт
3 500 руб.
Итого AMD — 59 100 руб.
Intel — 58 100 руб.

Базовая сборка в моем понимании должна быть лишена ряда компромиссов, с которыми мы сталкиваемся при наличии меньшего количества денежных средств. В 2018 году к ней есть несколько обязательных требований — гарантированное наличие 16 Гбайт оперативной памяти, а также твердотельного накопителя небольшого объема, которого, тем не менее, хватит на установку операционной системы, драйверов, основных программ и одной-двух любимых игр.

Вообще, я всегда старался использовать в базовой сборке видеокарты уровня GeForce GTX 1060 6 Гбайт или Radeon RX 580 8 Гбайт, однако на момент написания статьи перечисленные модели значились в единичном количестве только в Xpert.ru и «Онлайн трейд». Средняя цена GeForce GTX 1060 6 Гбайт — 30 000 рублей. Версия этой видеокарты с 3 Гбайт видеопамяти стоила в среднем 26-27 тысяч рублей. В свое время за эти деньги вы могли совершенно спокойно взять GeForce GTX 1070. В Computeruniverse самая дешевая GeForce GTX 1060 6 Гбайт — модель ASUS GeForce GTX1060-06G-9GBPS — стоит 23 500 рублей без учета доставки. Многие видеокарты в этом немецком магазине продаются с пояснением «Дата поступления на наш склад неизвестна». Это значит, что при заказе видеокарты вы можете получить ее как через месяц, так и через три.

Поэтому в базовой сборке в феврале используется GeForce GTX 1050 Ti. Запаса прочности у этой видеокарты нет, однако, полагаю, на средних настройках качества графики вы сможете поиграть почти во все ААА-проекты, вышедшие в этом году.

Компьютер месяца — февраль 2018 года

В базовой сборке Intel как раз представлен самый бюджетный вариант с процессором Coffee Lake. В конфигурации используются четырехъядерный чип Core i3-8100 и самые дешевые платы на базе логики Z370 Express. С выходом в продажу материнок на основе логики H310 Express сборка подешевеет, по моим подсчетам, на 4 000 рублей. Вообще, такой экономии должно хватить на покупку шестиядерного Core i5-8400. Как получится на самом деле — узнаем уже этой весной.

Так как платы на базе чипсета Z370 Express поддерживают разгон чипов с буквой «К» в названии, то вторым вариантом апгрейда Intel-системы является покупка оверклокерской модели Core i3-8350K, которая при наличии эффективного кулера разгоняется до 4,5-4,7 ГГц. Сейчас этот чип стоит примерно 11 500 рублей, поэтому считаю этот вариант неэффективным. Рациональнее подкопить еще 1 500 рублей и все-таки взять заметно более производительный шестиядерный Core i5-8400.

Напомню, что шестиядерные процессоры Core i5 требуют применения в сборке качественной системы охлаждения. Небольшая «башенька» рекомендуется в базовой сборке в том числе и с учетом небольшого разгона AMD Ryzen 5 1500X. Как всегда, в случае с чипами на базе архитектуры Zen можно рассчитывать на стабильные 3,7-3,8 ГГц при небольшом увеличении уровня тепловыделения. Для разгона Ryzen до 3,9-4,0 ГГц необходимо заметно увеличивать напряжение — вплоть до 1,45 В. Поднимать напряжение выше не рекомендует сам производитель. Это может привести к деградации процессора.

Многие процессоры Ryzen должны были подешеветь в январе, однако долгожданного снижения цен на продукцию AMD, изучая «Яндекс.Маркет», я не увидел. Как стоил Ryzen 5 1500X в среднем 11 500 рублей, так и стоит сейчас. Согласно данным «красных», этот чип должен подешеветь на 100 долларов США. Похоже, отечественные магазины не спешат радовать своих покупателей, хотя в некоторых точках Ryzen 5 1500X все же можно приобрести за 10 200-10 700 рублей.

В январе оперативная память перестала расти в цене. Возможно, это связано с укреплением рубля на фоне американского доллара, однако двухканальный комплект DDR4-2400 объемом 16 Гбайт в феврале по-прежнему можно приобрести в среднем за 12 000 рублей. Несколько ускорить систему AMD получится путем покупки набора ОЗУ, работающего на эффективной частоте 3000—3200 МГц. Или же самостоятельно разогнав предложенные в таблице варианты.

Оптимальная сборка

Система, которой по силам в большинстве случаев запустить ту или иную игру на максимальных настройках качества графики в разрешении Full HD.

Оптимальная сборка
Процессор AMD Ryzen 5 1600X, 6 ядер и 12 потоков, 3,6 (4,0) ГГц, 8+8 Мбайт L3, AM4 15 500 руб.
Intel Core i5-8400, 6 ядер, 2,8 (4,0) ГГц, 9 Мбайт L3, LGA1151-v2 13 500 руб.
Материнская плата AMD B350 Примеры:
• ASUS PRIME B350-PLUS;
• MSI B350 GAMING PLUS;
• Gigabyte GA-AB350-GAMING 3;
• ASRock Fatal1ty AB350 Gaming K4
6 500 руб.
Intel Z370 Express Примеры:
• ASRock Z370 Pro4;
• Gigabyte Z370 D3
8 500 руб.
Оперативная память 16 Гбайт DDR4-3200:
• Patriot Memory PV416G320C6K;
• Corsair CMK16GX4M2D3200C16
15 000 руб.
Видеокарта  NVIDIA GeForce GTX 1060, 6 Гбайт GDDR5:
• Palit GeForce GTX 1060 Dual;
• Gigabyte GV-N1060WF2OC-6GD;
• MSI GTX 1060 ARMOR 6G OCV1
30 000 руб.
Накопители HDD, 1 Тбайт, 7200 об/мин, SATA 6 Гбит/с Примеры:
• Western Digital WD10EZEX;
• Toshiba HDWD110UZSVA;
• Seagate ST1000DM010
3 000 руб.
SSD, 120-128 Гбайт, SATA 6 Гбит/с Примеры:
• Transcend 230S TS128GSSD230S;
• Kingston SUV400S37/120G
3 800 руб.
Процессорный кулер Примеры:
• ID-COOLING SE-214;
• Deepcool GAMMAXX 400;
• Scythe SCTTM-1000A Tatsumi
1 500 руб.
Корпус Примеры:
• Zalman Z3 Plus Black;
• Cooler Master MasterBox 5 Lite;
• Thermaltake Versa N26
3 000 руб.
Блок питания Примеры:
• AeroCool Strike-X 600 Вт;
• Deepcool DA600 600 Вт;
• Cooler Master B600 ver.2 600 Вт
3 500 руб.
Итого AMD — 81 800 руб.
Intel — 81 800 руб.

Весь 2017 год в рамках оптимальной сборки я рекомендовал GeForce GTX 1070. Альтернативы среди видеокарт AMD на протяжении долгого периода времени не было, а появление Radeon Vega 56 состоялось преимущественно на бумаге. Например, в московской рознице этот ускоритель на момент написания статьи стоил в среднем 73 000 рублей. И это цена за эталонную версию. В Computeruniverse референс 56-й «Веги» стоит 59 000 рублей. Как обычно, придется совершить предзаказ с непонятными сроками доставки.

С GeForce GTX 1070 наблюдается аналогичная ситуация. Вам повезет, если получится «урвать» карточку за 40-45 тысяч рублей, но в большинстве случаев придется рассчитывать на 55-60 тысяч рублей. На «Авито» эту видеокарту можно приобрести с рук за 35-37 000 рублей. Именно поэтому в оптимальной сборке, к превеликому сожалению, используется GeForce GTX 1060. Заплатить за модель с 6 Гбайт видеопамяти придется, как я уже говорил, где-то 30 000 рублей.

На фоне всего этого безобразия любые попытки сэкономить на других комплектующих выглядят жалкими. Можно экономить на жестком накопителе, матплате, корпусе и любом другом железе, но в итоге все будет тщетно. Обидно, что у AMD и NVIDIA, по сути, связаны руки, ведь количество ПК-геймеров в 2018 году может заметно сократиться. Дело в том, что GPU производятся по той или иной технологии 4-5 месяцев, поэтому заказы у TSMC размещаются заранее, примерно за полгода. Именно поэтому на резкие всплески спроса просто невозможно молниеносно отреагировать.

Компьютер месяца — февраль 2018 года

Недавно в базе SiSoft Sandra появились сведения о шестиядерном процессоре Ryzen 5 2600. Согласно этим данным, диапазон рабочих частот чипа составит 3,4-3,8 ГГц. Это на 200 МГц выше, чем у модели Ryzen 5 1600, и на 200 МГц ниже, чем у Ryzen 5 1600X, который используется в оптимальной сборке AMD. Если верить приведенным сведениям, то обновленные процессоры будут незначительно быстрее уже продающихся CPU. Поэтому основная интрига заключается в том, насколько лучше новые чипы «красных» будут разгоняться. Хочется верить в стабильные 4 ГГц при незначительном повышении уровня тепловыделения и 4,2-4,3 ГГц — при наличии эффективной системы охлаждения и материнской платы соответствующего качества.

Собственно говоря, если по умолчанию планируется разгон процессора, то в оптимальную сборку AMD отлично впишется и Ryzen 5 1600. Думаю, это очевидно каждому человеку, который при сборке ПК может обойтись без каких-либо советов. Я уже не раз отмечал, что правило «если я буду разгонять процессор, то возьму младший чип в серии с желаемым числом ядер» актуально для всех моделей: Ryzen 3, Ryzen 5 и Ryzen 7.

Самое главное — для разгона любого из перечисленных Ryzen-чипов вполне достаточно материнской платы на базе набора логики B350. Переплачивать за более навороченный набор логики X370 есть смысл только ради поддержки массивов видеокарт AMD CrossFire и NVIDIA SLI по схеме x8+x8 PCI Express 3.0. Использовать же связки из двух видеокарт разумно только в случае с топовыми видеокартами — то есть в те моменты, когда уже попросту нереально приобрести принципиально более быстрое решение по вменяемой цене. Полагаю, сейчас вопрос с потенциальным построением SLI/Crossfire-связки неактуален от слова «совсем». Хоть одну видеокарту «урвать» по нормальной цене — и уже хорошо. Поэтому платы на базе чипсета X370 применяются только в максимальной сборке.

Core i5-8400 наконец-то подешевел, но до рекомендованной цены в 182 доллара США (~10 000 рублей) ему еще далеко. Видимо, окончательно осознание того, что шестиядерники Intel Coffee Lake — это бюджетные решения, придет только весной, вместе с появлением дешевых матплат для платформы LGA1151-v2.

При загрузке всех шести ядер Core i5-8400 работает на частоте 3,8 ГГц, чего вполне достаточно для видеокарт уровня GeForce GTX 1070 и GeForce GTX 1080. При активации в BIOS материнской платы функции MCE (MultiCore Enhancements) процессор работает на такой частоте даже в очень ресурсоемких приложениях, использующих векторный набор инструкций. Правда, шестиядерник в таком режиме потребляет уже более 95 Вт, что явно выходит за пределы, определенные Intel в спецификации (65 Вт). Поэтому вместе с Core i5-8400 лучше использовать хороший кулер башенного типа. Будут ли поддерживать технологию MCE платы на младших чипсетах, пока неизвестно.

На протяжении долгого времени в оптимальной сборке использовался SSD объемом 240-256 Гбайт, однако в связи с заметным увеличением цен на оперативную память и видеокарты я уже третий месяц подряд предлагаю использовать менее емкий накопитель — на 120-128 Гбайт, чтобы хоть как-то снизить общую стоимость системных блоков.

Забавно получается, но каждый раз в комментариях читатели критикуют дисковые подсистемы в сборках. Критикуют по-разному. Одни считают, что в каждой системе должен быть установлен SSD. Других не устраивает объем жестких дисков. Третьи считают, что игровому ПК нужны исключительно твердотельные накопители на 500 Гбайт и выше, так как современные игры занимают очень много места. Как это часто бывает, всем не угодишь, потому что дисковая подсистема — это индивидуальный вопрос. Поступайте так, как считаете нужным.

А еще в оптимальной сборке используется комплект памяти DDR4-3200. При желании мы можем сэкономить 1 500-2 000 рублей, если вместо набора, функционирующего на гарантированной частоте 3200 МГц, возьмем менее дорогую память DDR4-2400 от Samsung и разгоним ее самостоятельно.

Источник

Другие интересные статьи

О supergran

Оставить комментарий

Ваш email нигде не будет показанОбязательные для заполнения поля помечены *

*

x

Check Also

Обзор видеокарты AMD Radeon RX 5600 XT: сырьё для оверклокинга

Radeon RX 5600 XT пришел за головой GeForce GTX 1660 Ti. Но кому нужен последний, ...

На марсианском спутнике предлагается создать обитаемую базу

Международная группа исследователей предложила концепцию создания обитаемой базы на Фобосе, одном из двух спутников Марса. ...

Noctua представляет кулер NH-L9a-AM4 chromax.black: низкий профиль и чёрный цвет

Низкопрофильные системы охлаждения процессоров — редкий вид, эволюционирующий только за счёт некоторых производителей компонентов. Австрийская ...

Учёные создают «живой бетон», который размножается и лечит трещины

Строительный материал с прочностью бетона и с возможностями расти и восстанавливать повреждения окажет неоценимую услугу ...

Присутствие графики Intel Xe в процессорах Rocket Lake потребует отдельного кристалла

Проектируя процессоры Rocket Lake, которые в следующем году появятся и в настольном сегменте, Intel должна ...